未來的職場，將發生很多變化，在這個變化中，站在人才發展的角度來看，一個優質的職場該有什么特征，如何吸引人才，如何讓人才更好嵌入企業，又如何讓人才與企業良性互動，成就自己，也成就企業？上海社會科學院人力資源研究中心副主任汪懌，給出了他的答案。
采訪者：水青
采訪嘉賓： 汪懌
您認為什么是優質職場？
汪懌：我會從“人才未來發展趨勢”這個角度來解讀優質職場。
以往人才與企業之間是雇傭和被雇傭之間的關系，這是長期以來的職場固定關系，但是，從當下以及未來的發展趨勢來看，人才與企業之間將不再是主動和被動的關系，而是一種伙伴或聯盟的關系，相互平等、相互合作。聯盟式的新職場關系，是職場的結構性變化，讓職場不再居高臨下，也不再是命令式的互動方式。未來職場在這種聯盟的基礎上，必然打破上下級的關系模式，變為“平視”。
人才發展必將成為其中最重要的一部分，即企業能為人才提供什么，人才嵌入企業后能推動企業發展什么，用人單位能不能有效發揮人才本身的價值，能不能有效地推動他能力發揮，能不能有效地激發他內在活力，能不能持續有效挖掘他的潛力。
從這個角度來說，優質職場會更加凸顯人才的主體性、能動性，更關注其發展與成長。是不是能夠為人才提供成長發展空間，能不能體現人才的主體性，將是優質職場的核心要點。
優質職場還包括其他要素嗎？
汪懌：我認為，優質職場的核心是企業如何吸引人才、為人才提供什么，人才又是怎么嵌入企業。
但同時，優質職場又從兩個細節層面去看。
一個方面，是從企業角度來看。比如，企業自身的實力和核心競爭力、成長力到底如何？是不是在向上的通道，是不是站在風口上，產業是不是有爆發性增漲的可能性，是不是有可持續成長的空間。這是很重要的一個層面，因為如果企業在走下坡路，或者是處于黃昏產業，那人才嵌入到這個企業，也是要走下坡路的，肯定是沒有未來的。所以說，企業內在實力、競爭力，所展現的發展機會、實現價值的通道、成長性，是一個優質職場非常重要的元素。
另一方面，從人才發展的角度來說，人才本身有能力，但也要有良性的社會環境，比如人才能力的供給，人才培養的供給；也需要有良好的載體來讓人才發揮作用、提升價值；還要有最便捷的、最快速的轉化能力，讓人才能把“才”變成“財”，讓人才能夠自我實現。
兩個細節層面結合，即企業本身不錯，有承載和吸引人才的實力、潛力和活力，人才能很好地嵌入企業，就能夠相互成就，企業成就人才，人才成就企業，這樣一個良好的時空關系和互通關系，才是形成完整的優質職場。
您如何定義職場？
汪懌：職場這個概念是在不斷變化的，其核心要素是“任務”，“任務”是單向，不斷轉變后，逐漸擴大成為“崗位”，“崗位”再往上是“職業”，“職業”對應的是“產業”跟“行業”。
我們常說的“職場”，其實是一個形容詞，最大的角度是與職業相關的場域，很寬泛，如果聚焦一些的話，可以用Job或者vocation來表達。
不管哪種表達，都是表述工作的場域，其中，最主要的是人才與用人單位之間的緊密聯系，而現在，工作的形態正在發生巨大變化，“人”和“才”之間是可以分離的。就是說正式的雇傭和非正式雇傭是可以共存的，甚至于零工經濟、虛擬工作，都可以放入“工作世界”的范疇里。
職場，實際上有四個象限，在不斷發展演變后，人跟才之間分離，虛跟實之間分離，最終可能就形成了未來幾種不同的工作形態。
您覺得推行優質職場
有什么價值和意義？
汪懌：推行優質職場一定是有其價值和意義的。
首先，我們知道“職場”是每個人的必然需要。從理論上來講，每個人從進入學校就開始了一系列的“社會化”，而現代人社會化過程中一個很重要的形態是與職業相關的，即，經由職業、經由工作，形成與社會的嵌入，從而最終實現自由而全面的發展。從現實角度來講，人要進行完整的社會化，完整的成長、成才、成功，是必然會與職位、工作發生復雜關系的。從更宏觀的角度來說，整個社會也只有通過人與職場的互動，才能推動社會生產力發展，優化社會生產關系。
所以說，現代社會乃至未來社會當中，人和工作之間的良好互動是不可避免的，人浸淫在工作關系之中，同時人也是在工作關系和工作互動中成長、成才、成功的。在這個過程中，職場能不能為人才成長、成才和成功提供階梯、提供發展途徑、結合并激發人才的內在活力，對個人來說是意義重大的，也是很重要的條件。換言之，形成優質職場是必要和必然的，是不可或缺的。
另外，當人與職場有效結合時，是會推動生產力的發展，同時也可以維持良好生活關系的，即，這種有效的結合，是有發展性功能，也有社會性功能。相反，如果人和職場不能有效結合，那這種矛盾關系是會對社會產生一系列不利影響的。
您認為企業是否有必要
去實現優質職場？
汪懌：對現在的企業或產業來講，很重要的核心驅動力，已經不再是簡單的依靠物質，單純的依賴資本，而越來越多是人才驅動。
從宏觀上看，經濟社會需要創新驅動，全產業也都在講“創新驅動”——用新的知識，新的技術，新的模式來推動企業增長發展。那“創新驅動”的核心是什么？一定是人。驅動創新，重在人才。那如果你沒有優秀人才，或者不能把人才很好地嵌入企業或項目，或者不創造一個良好的內在環境，人才的潛力要怎么發揮？企業的戰略、新的思想、新的精神、新的技術等等，一系列的創新怎么做？
所以說，從企業的角度，一個成功的企業家或者一個具有前瞻意識的企業家，一定會把人放在一個重要的位置，也即一定是需要去推進優質職場的。
企業該怎么樣
去打造優質職場？
汪懌：方式方法很多，回到人力資源管理上來說，有以下幾個方面：
首先，企業能不能著眼于人才，著眼于優秀的人力資源需求。
其次，對于“工作場合”的設計，包括流程、企業整體發展戰略等，是不是把“人才”放在重要的位置上，企業在戰略、管理上，是不是適應人才發展的需求。
再次，工作空間、制度的設計，比如環境布局，是不是適應新新人類的內在需求，或者說工作環境比較人性化之外，工作制度上是不是足夠彈性、靈活？
然后，在人力資源的能力培養、潛力開發上，是不是足夠注重人才的成長。
最后，企業要承擔企業社會責任，與城市或者區域發展有互動的關系，這也很重要的。
這其中有很多細節的方式方法，但最最重要的是，把人才放在一個最為重要的戰略的角度，以便在未來20年、30年是能夠用的。
中國企業
距離優質職場還有多遠？
汪懌：理想狀態永遠是理想狀態。中國改革開放40年，我們的企業是在不斷完善的過程當中，對職場而言，適應是最好的，適合每個代際人群的需求，有效激發他們的內在活力，就是好的。
40年來，中國企業一直在學習當中，職場也一直復雜多變，到如今的國、民、外三分天下，各種企業呈現各自的特色，而處于成長、發展、轉型等不同階段的企業也各自有不同的需求，只能說是最適合的職場狀態，就是最好的。
從企業或者產業發展的角度來看，隨著中國企業核心競爭力、國際競爭力的不斷提升，也可能會出現一些新的、具有中國特色、適應中國人的職場模式，而不盡然是純粹學習西方的了。
您看到哪些
稱得上優質職場的案例？
汪懌：10年前，我去微軟的一個研究中心，給我印象深刻，它工作場合的設計，比如說休息室有家電、有桌球等等，在那時，這種適應新新人群的模式很超前，但現在我們看到很多企業已經實現了。
而現在我看到比較超前的，比如像眾創空間，它更像一種相互互動的場所，不能說是企業，但是一種組織模式，一種空間模式，有一種激情在里面，這是一種比較自由的組織模式。
不同人群內在成長、發展的個性需求，以及對時間、空間的要求，和整個社會產業之間的互動，就形成了一個未來廣義上的工作世界，我覺得這可能就是未來的優質職場的樣子。
作為大師團成員，
您怎么看待優質職場項目？
汪懌：“優質職場”是個新名詞，如果能夠把“優質”和“職場”這兩個詞都做到位，能夠讓人才更加幸福、有活力，將不僅對人才，對國家、對社會都是有利的。
從“職場”上說，順應未來發展的趨勢，把職場內涵做大，豐富化、多樣化、個性化、專業化，讓每個人才都能找到適合他需求的職場版本。從“優質”上說，除了工作以外，要把與工作相關的要素嵌入進來，宜居和宜業要放在一起，讓職場不再苦，而是能夠快樂生活、快樂工作。
人最幸福的是“千金難買我愿意”，最幸福的是能夠真正實現自我價值。我期待的優質職場，是能夠順應這些需求，做未來的事，給人才以未來，讓職場變得更溫暖，更幸福，更有未來，成為屬于未來的職場。
您如何理解優質職場
今年的主題“健康力”？
汪懌：這方面我研究不多，但基本來說，企業健康管理除了關注員工的生理健康，讓工作的人更加安全、健康，更重要的是還要關注員工的心理健康，包括心理的滿足、心理的愉悅等等。這是完全符合人才的內在需求，生理性、心理性都要被關注到。
健康，是員工的基本人權，也是一個企業責任。在健康問題上面，員工、國家有責任，企業在使用人才、讓人才讓渡個人價值的過程中，也是有責任和義務的，人才的維系、發展和成長是企業的職責。企業承擔的這個義務，企業投入的不是成本，而是人力資源開發的一個重要組成部分。
從另一個角度來說，企業關注員工健康，適當進行健康干預，所產生的效益要比沒有做這些多很多。企業進行員工健康管理，不是成本投入，而是一種投資，不是負擔，而意味著營收。
作為大師團成員，
您期望自己在這個項目中能做點什么？
汪懌：我本身研究宏觀比較多，比如城市發展趨勢、人才發展趨勢等等，我個人更關注未來的發展趨勢，我希望從未來視角為項目提供更多宏觀政策。
比如說，上海的“人才20條”、“人才30條”、人才高峰計劃等重要人才政策，我都有參與研究和文件起草，其中講到城市發展會決定未來的人才發展，會決定要怎樣的工作、怎樣的能力；城市也會決定工作的性質，城市還提供了工作以外更精彩的世界。這些都是我關注和研究的，也是我能分享給項目的。
如果要給一句話號召企業，
來參與我們這個項目的話，
您會怎么說？
汪懌：通過這個項目，讓企業、企業的職位更具有吸引力，更具有溫度，更具有未來。
2019年8月開始，我們邀請了一批企業及HR高管、HR行業專家、管理領域專家以及學者，圍繞“優質職場”，為您深入解析、分享、探討這一被很多高速發展中的中國企業所忽略卻是從根源上對企業產生影響的話題。
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